這些就是飛跟我說的事情了,為了讓大家見識什麼叫做真情流露的口語,與嘔心瀝血的正經,我把這孩子的msn跟報告分開寫。
1.msn
大意上是說,一開始談到帝王與教宗之間控制關係,然後談到僧侶的存在意義,接著就開始進入重點:某某義大利國王。
因為直接看msn有點混亂,所以大意如下:
這位國王呢有點懦弱,他用深入經營外交的方式,透過送禮須要中間人的特性,建立三個方面:國王、送禮者、教宗的關係,然後再透過女人或著特許權之類的方式,密切結合三方面關係,將整個宗族打入了教宗與僧侶的範圍內,以至於影響廣泛...當然當時這個國家就是安全的囉。
但是在一些時間之後,這位貝倫加國王殿下,給了太多特許權導致敵國崩潰。因為義大利地區之前的國王,都是透過打戰統一地區勢力,但是這位國王不是,於是這個地區之後就分裂了,導致後來長期的混亂。
我把大意講出來了,請一定要去看看接下來的msn對話紀錄,才能感受到即時的快樂,真的是非常有趣啦XD
-----以下是混亂的msn對談---------
飛 - 說:
uneasy 這個單字
飛 - 說:
居然不是不簡單 XDDDDDDDDD
飛 - 說:
而是不穩定的 ...
飛 - 說:
真是奇怪
(絳) 說:
what?
(絳) 說:
你在看什麼啊?
飛 - 說:
真累
飛 - 說:
老樣子
飛 - 說:
翻譯論文阿 -__-
飛 - 說:
講鄂圖曼土耳其和薩林帝國這兩個帝國
他們在中世紀創造出的 "帝國教廷主義"
飛 - 說:
就是讓教宗被帝王控制就是了
(絳) 說:
一種道具吧
(絳) 說:
就像是中國的天賦神權
(絳) 說:
喔不過那好像是美國還哪裡的^^"
飛 - 說:
不知道
飛 - 說:
要看完論文才知道
飛 - 說:
為什麼會這樣
飛 - 說:
不過基本上就是國王享要掌握權利
飛 - 說:
所以去控制教宗而已
飛 - 說:
只是在這之前
飛 - 說:
教宗跟國王的關係
飛 - 說:
也是一路演化而來的
(絳) 說:
有曖昧的關係XDDD
飛 - 說:
但是到了這個時代,他會被國王控制
(絳) 說:
呀啊好刺激
飛 - 說:
就是有一定的理由就是了
(絳) 說:
嗯....
飛 - 說:
應該說
(絳) 說:
秘辛XD
飛 - 說:
一個帝國
飛 - 說:
他為什麼要用這個手段
飛 - 說:
去控制教宗,對他有什麼好處之類的
飛 - 說:
要研究的就是這個 ~.~
飛 - 說:
其實這種中世紀的史學家阿
飛 - 說:
他們還挺可憐的
飛 - 說:
因為那個時代,留下的資料非常非常的少
飛 - 說:
而且,可能都是一些不完全的資料
飛 - 說:
所以他們的論文裡阿
飛 - 說:
就會有一個很可憐的現象就是
飛 - 說:
他引用了上百份資料
飛 - 說:
結果這些資料
飛 - 說:
其實都是同樣的一兩本書
飛 - 說:
裡面的東西 ...
飛 - 說:
簡單的說就是,他們能用來證明的東西,很少就是了
飛 - 說:
所以他們多半,只能靠猜測
可是猜測又是一項會被人公幹的事情
所以他們就會不斷的從那個有限的資料裡,試著去證明一些東西 ..
(絳) 說:
就是自圓其說的感覺?
飛 - 說:
類似
飛 - 說:
最主要還是他們能用的資料太少就是了
飛 - 說:
而且那個時代
飛 - 說:
他的語言
飛 - 說:
跟現在是有一點差別的
飛 - 說:
有一些單字
飛 - 說:
是過去的單字
飛 - 說:
他演變到現在已經不一樣了
飛 - 說:
所以,有時候文獻理的東西
你只能猜測
飛 - 說:
而且同一個單字
飛 - 說:
僧侶
飛 - 說:
在抄寫的時候
飛 - 說:
可能會抄錯
飛 - 說:
因為他們有的根本不識字
飛 - 說:
可是他還是要把文字抄寫下來
飛 - 說:
所以他們是用模仿畫畫的方式
飛 - 說:
去寫抄本的
飛 - 說:
可是因為他是用畫的阿
飛 - 說:
所以自可能很醜
飛 - 說:
或者是根本跟原本的不一樣
飛 - 說:
但是誰知道呢
飛 - 說:
對歷史學家來說,這些東西的研究就很困難 XD
(絳) 說:
所以就是 很辛苦...
飛 - 說:
恩,而且往往講到最後
講的還是一樣的東西 XD
飛 - 說:
但他們還是很厲害就是了
飛 - 說:
我那天聽台上的老師說僧侶為什麼都會去抄寫那些文獻經書阿
飛 - 說:
我就笑了
飛 - 說:
老師說
飛 - 說:
因為阿,為了防止他們有邪念
飛 - 說:
不能讓他們成天閒閒沒事想東想西
飛 - 說:
所以就叫這些僧侶阿,每天都去抄寫書本
飛 - 說:
這樣他們就會沒辦法想東想西,不會起邪念 XDDD
(絳) 說:
我一直在想
(絳) 說:
為什麼要訓練僧侶這種職業
(絳) 說:
用意何在?
飛 - 說:
他就是一種
飛 - 說:
宗教的門徒罷了
飛 - 說:
僧侶又不是真的會格鬥技阿之類的 XD
飛 - 說:
就只是修道院的門徒
飛 - 說:
而且那個時候的僧侶
飛 - 說:
他們都是有一些權利的
飛 - 說:
科 科
飛 - 說:
不然怎麼會有這麼多白吃去當僧侶 ?
飛 - 說:
你要去成為一個職業
他一定有吸引你的目的
飛 - 說:
你不會沒有理由,就突然去作那件事
飛 - 說:
除非你腦袋壞了吧
(絳) 說:
剛剛看電視
(絳) 說:
看費玉清的特別節目
(絳) 說:
好像 他姊姊去入佛門了
(絳) 說:
所以說現在還是有什麼好處吸引人嗎?
(絳) 說:
不對不對
(絳) 說:
應該說如果社會裡每個職業都有意義
(絳) 說:
都有其存在的原因
(絳) 說:
那麼僧侶是為了什麼呢?
飛 - 說:
現在這個時代的宗教
飛 - 說:
跟以前不一樣阿
飛 - 說:
以前有不少好處
飛 - 說:
現在的好處
飛 - 說:
我看除了交朋友
飛 - 說:
跟取得心靈的依靠
飛 - 說:
大概沒了 XDD
飛 - 說:
還要小心被迫害呢 ~ 揪咪 ^__*
(絳) 說:
可是~~~職業的演化 後來存在的原因都不太一樣
(絳) 說:
那最開始是什麼呢?
飛 - 說:
你是說宗教嗎 ?
飛 - 說:
其他的東西,我可不敢說阿 XD
就連宗教,我也只算是瞭解一些他演化的過程
(絳) 說:
是僧侶
飛 - 說:
僧侶的演變 ?
飛 - 說:
不是說了,修道院本來就是神學組織
飛 - 說:
他和教會一樣
(絳) 說:
僧侶一開始存在的意義~
飛 - 說:
僧侶就是在修道院下面工作的人阿 -__-
(絳) 說:
喔~那工作是為了要達成什麼呢?
飛 - 說:
達成什麼
飛 - 說:
修道院可以新建
飛 - 說:
需要人力
飛 - 說:
這些都是僧侶要作的阿
飛 - 說:
修道院也可以有各式各樣的活動
(絳) 說:
好像在玩世紀帝國
飛 - 說:
反正你很難去想像那個時代的人為什麼要成為僧侶
但是成為僧侶有很多好處
飛 - 說:
本來就是阿
飛 - 說:
那個遊戲本來就是中古歐洲的寫照 XD
飛 - 說:
你不能因為他是遊戲,就覺得是假的
飛 - 說:
其實他某部分作的真的不錯
(絳) 說:
我每次都把那個當模擬城市再玩XD
(絳) 說:
還滿好玩的啊
(絳) 說:
自娛對戰兩相宜
飛 - 說:
。3。
飛 - 說:
真是的,居然對僧侶這麼有興趣
飛 - 說:
世紀帝國僧侶裡,不都是一堆老頭嗎 XDDD
(絳) 說:
我講出來你會打我XD
飛 - 說:
說阿 o_O
(絳) 說:
我是對帝王x教宗x僧侶這種奇妙的配對有興趣XD
(絳) 說:
感覺可以發展出絕妙的劇情...
(絳) 說:
嘿嘿
飛 - 說:
你是說糟糕的劇情嗎 ...
飛 - 說:
其實我上個星期老師的主題就是這個部分阿
*精采重點開始!!
飛 - 說:
義大利的國王
(絳) 說:
哦哦哦哦哦哦哦哦哦XD
飛 - 說:
最早開始在這方面下手就是了
飛 - 說:
他就是利用一個蠻爛的招數
飛 - 說:
最早的義大利國王
飛 - 說:
他是一個懦弱的人
飛 - 說:
沒有武力
(絳) 說:
請務必詳細說明XD
飛 - 說:
不擅長打仗
飛 - 說:
然後
飛 - 說:
他也很幸運
飛 - 說:
就是他原本四面八方的威脅
飛 - 說:
自己都字爆了
飛 - 說:
就是北方的威脅,君王生病死了
飛 - 說:
然後另一邊的威脅,也是發生意外死了
飛 - 說:
然後男方的國王,被他用手段把他眼睛弄瞎了
飛 - 說:
反正就是這個人他沒有打勝仗
(絳) 說:
好厲害喔
飛 - 說:
他的對手自己都很衰
飛 - 說:
所以他就成功的穩定了他的國王
飛 - 說:
問題是
飛 - 說:
他沒有武力阿
飛 - 說:
他也不擅長打仗
飛 - 說:
所以他就發展出了一套
飛 - 說:
外交模式
飛 - 說:
在他之前
飛 - 說:
的所有國王
飛 - 說:
都是用武力來征服周遭的
飛 - 說:
可是阿這個國王
飛 - 說:
他沒有辦法
飛 - 說:
他就發明了一種東西 "贈與"
飛 - 說:
就是給你禮物
飛 - 說:
因為他是王
飛 - 說:
所以
飛 - 說:
接收禮物的人
飛 - 說:
理論上他當然是得接受的
飛 - 說:
在你接受的同時
飛 - 說:
你們就建立的一個關係
飛 - 說:
可是送禮
飛 - 說:
還需要一個人
飛 - 說:
中間人
飛 - 說:
所以每一次的送禮
飛 - 說:
就建立的三個方面的關係
飛 - 說:
國王、送禮者、收禮者
飛 - 說:
這個義大利的國王
飛 - 說:
他後來就開始送禮給教宗阿
飛 - 說:
給修道院的院長阿
飛 - 說:
然後阿
飛 - 說:
他就把他的女兒
飛 - 說:
嫁給教宗阿
飛 - 說:
這類的
飛 - 說:
用這樣的方式
飛 - 說:
開始打好周圍國家的關係
飛 - 說:
反正這就是這個國王的手段
飛 - 說:
教宗跟僧侶和國王之間的關係
飛 - 說:
就是在他的時代
飛 - 說:
變的異常的密
飛 - 說:
因為他開創了這樣得方式來鞏固他的王國
飛 - 說:
反正他真的蠻厲害的,文獻裡他的社交關係非常非常的複雜
飛 - 說:
就是透過一次一次的送禮
飛 - 說:
密切的把整個宗族關係
飛 - 說:
打入教宗跟僧侶的範圍裡
飛 - 說:
然後影響廣泛
飛 - 說:
大致就是這樣了
(絳) 說:
?
(絳) 說:
喔喔
(絳) 說:
好多
飛 - 說:
其實這個方式沒有很新鮮
飛 - 說:
應該說現代人
飛 - 說:
都猜的到
飛 - 說:
問題是你很難去想像,第一個這樣做的人
飛 - 說:
他為什麼可以想到這招 .... XD
(絳) 說:
喔喔喔喔
(絳) 說:
我懂了XDD
(絳) 說:
有時候那是一種本能
(絳) 說:
真的
(絳) 說:
就像對於大陸人來說 敏銳地察覺非法管道 而且視之正常 也是一種本能^^
(絳) 說:
好有趣喔
飛 - 說:
但是這個國王很智障就是了
(絳) 說:
那個國王叫什麼名字?
(絳) 說:
嗯嗯?
飛 - 說:
義大利地區
飛 - 說:
後來不是一直處於分裂嗎
飛 - 說:
到了很晚期才統一 ...
飛 - 說:
這分裂的原因就是因為他這個白癡造成的
(絳) 說:
?
飛 - 說:
因為他那個時候的政策,導致義大利常期的分裂
飛 - 說:
因為一般的國王
飛 - 說:
他會去把周邊國家打下來
飛 - 說:
然後統一
飛 - 說:
那這個地區
飛 - 說:
是不是就不會一團亂
飛 - 說:
但是這個叫貝倫家的義大利國王
飛 - 說:
他因為懦弱,所以用這種方法去鞏固他的帝國
飛 - 說:
其實就埋下了後來,義大利這個地方,沒有辦法統一的原因
(絳) 說:
義大利呀
(絳) 說:
我對他的印象就是 剛烈而美麗的女人 以及黑手黨
飛 - 說:
XD ... 歷史學家對這個地區的映象大概普遍都是
一直亂成一團的地方 XD
(絳) 說:
噢噢
(絳) 說:
可是我還是喜歡這個國王耶
(絳) 說:
名字名字~~~~
飛 - 傳送:
開啟(Alt+P)
飛 - 說:
給你看這個好了
飛 - 說:
這是我摘要過的版本 XD
飛 - 說:
應該很好懂
飛 - 說:
一份A4 而已
您已經成功地從 飛 - 收到 C:\Documents and Settings\FREE\My Documents\我已接收的檔案\E94703019 歷史四.doc。
(絳) 說:
我可以把這個放到我網誌上去嗎?
(絳) 說:
當然會註明出處的說
飛 - 說:
可以啊
(絳) 說:
可是我覺得你在msn講得比較有趣耶
飛 - 說:
你就說是正直又純潔的少年告訴我的
(絳) 說:
生動活潑XD
飛 - 說:
但是這個國王
飛 - 說:
他在歷史上的評價 ...
飛 - 說:
應該說普遍的
(絳) 說:
我會說是個腹黑又喜好漁色假裝正經的青年告訴我的XD
飛 - 說:
歷史學家都認為
飛 - 說:
他是 ...
(絳) 說:
嗯?
飛 - 說:
垃圾 ...
飛 - 說:
XDD
(絳) 說:
why~~~~~
飛 - 說:
大多數的歷史學家都認為 "他比屎還不如"
飛 - 說:
因為手段低級吧
飛 - 說:
因為過去歐洲從來沒有這種沒用的君王
飛 - 說:
但是他是第一個
飛 - 說:
他的贈與
飛 - 說:
不是單純的贈與喔
飛 - 說:
不是送對方禮物這種贈與
飛 - 說:
你看那份就知道了
飛 - 說:
贈與主要是包括了
飛 - 說:
特許狀
飛 - 說:
跟軍事防禦
飛 - 說:
論文裡有一段就是引述說
飛 - 說:
他送給一家修道院
飛 - 說:
擴張建築的權利
飛 - 說:
就是你想要頂樓加蓋
飛 - 說:
OK
飛 - 說:
去吧
飛 - 說:
然後後來修道院又跟他抱怨說
飛 - 說:
我家前面的路擋住我要蓋房子的範圍了
飛 - 說:
然後這個國王就跟修道院說 OK
飛 - 說:
你可以不理那些路的使用權
飛 - 說:
我授予你可以霸佔那條路的權利
飛 - 說:
諸如此類的特許權
(絳) 說:
這個國王喜歡方便吧^^
飛 - 說:
不是
飛 - 說:
他是要討好對方
飛 - 說:
這個國王的厲害之處在於
飛 - 說:
他把他的血脈
飛 - 說:
透過贈與的方式
飛 - 說:
深入到各個勢力裡
飛 - 說:
然後讓他們整合起來
飛 - 說:
這非常非常困難就是了
飛 - 說:
他有一招就是利用他的女人
飛 - 說:
去玩花樣
飛 - 說:
例如這個教宗
飛 - 說:
不喜歡國王
飛 - 說:
他不同意國王某些事
飛 - 說:
國王的贈與
飛 - 說:
他也不接受
飛 - 說:
他就請他老婆
飛 - 說:
去求教宗
飛 - 說:
我想那個去求應該是陪教宗上床
反正教宗後來就會答應了就對了
(絳) 說:
哇
(絳) 說:
他是同性戀?
飛 - 說:
=_= ?
飛 - 說:
他請他老婆
飛 - 說:
去跟教宗求情
飛 - 說:
教宗是男的
飛 - 說:
他老婆是女的
飛 - 說:
哪裡是同性戀 ?
(絳) 說:
不不
(絳) 說:
愛自己老婆的 怎麼會讓老婆去跟別人上床XD
(絳) 說:
所以他是同性戀XD!!!!
(絳) 說:
哇哈哈
飛 - 說:
這就是他
飛 - 說:
陰險的地方阿
飛 - 說:
他在很多地方的關鍵點就是
飛 - 說:
他把自己重要的女人
飛 - 說:
送去建立關係
飛 - 說:
拜託,比起老婆
飛 - 說:
國家當然比較重要
(絳) 說:
真沒趣...
飛 - 說:
XDDDDDD
(絳) 說:
.為什麼不送女兒要送老婆啊?
飛 - 說:
因為他女兒
飛 - 說:
已經送給另一個人了
飛 - 說:
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
(絳) 說:
多生點多生點!!!
(絳) 說:
那個啊 很像以前的中國帝王呢
(絳) 說:
和親真方便
(絳) 說:
王昭君!!
飛 - 說:
恩
飛 - 說:
其實這種例子你在中國也看的到
飛 - 說:
但反正,這種都是羞辱的例子
飛 - 說:
一個強而有力的帝國
(絳) 說:
非常常見吧
(絳) 說:
嗯?
飛 - 說:
他怎麼可能會作這種事
飛 - 說:
所以歷史上對種評價基本上是絕對負面的
飛 - 說:
這篇論文的作者
飛 - 說:
他救用一個形容詞說
飛 - 說:
貝輪加是從腸子裡噴射出來的國王
飛 - 說:
意思就是他是大便國王 ....
(絳) 說:
哈?
飛 - 說:
這敘述很智障 .... XD
(絳) 說:
等等
飛 - 說:
他的原文翻譯成中文就是這個意思
(絳) 說:
你說他通過這種送女人的方式不斷攏絡別人
(絳) 說:
可是老婆只有一個
(絳) 說:
控制力有這麼強?
飛 - 說:
老婆不是拿來送人
飛 - 說:
老婆是拿來求情
飛 - 說:
都已經是他老婆了,當然不可能當別人老婆
飛 - 說:
但是他女兒跟他老婆的位子很關鍵
飛 - 說:
他送到哪一個族群,為影響到整個勢力的平衡
飛 - 說:
這個東西很複雜就是了
飛 - 說:
就像現在叫你去送一份禮物給公司的一個人
飛 - 說:
你要選誰
飛 - 說:
你就必須要審慎的考慮一下
飛 - 說:
你不一定要宋老闆阿
飛 - 說:
你可以送給老闆中心的下屬
飛 - 說:
因為這個下屬跟你關係好
飛 - 說:
他勢必會跟老闆提你的好
飛 - 說:
你懂意思吧
飛 - 說:
所以貝輪加的出色之處就在於
飛 - 說:
當你去研究他送禮給哪些人的時候
飛 - 說:
你會發現這全部的贈與
飛 - 說:
都是精心規劃的
飛 - 說:
不是隨便送的
飛 - 說:
不是說這個女人求我,我就給他特權
飛 - 說:
這個教宗希望我給他禮物,我就送他
(絳) 說:
那個阿 我以前聽過一件事情 好像是帝王厚黑學這本書裡面的
(絳) 說:
說一個陰謀 最好要做到環環相處 細微之處都可以互相制衡 到最後甚至不用操縱就會自己維持那個狀態 才是好的陰謀
(絳) 說:
大意上是這個意思
飛 - 說:
恩
(絳) 說:
所以我在想那個思考也許是一種本能
飛 - 說:
但是這很難,尤其是你在一個國家下面
(絳) 說:
沒有那種本能的人 大概也很難想到
飛 - 說:
你要怎麼去應付那個局面
飛 - 說:
可是後來
飛 - 說:
這個國王
飛 - 說:
就因為他給予太多特許權
飛 - 說:
他的帝國就掰了
飛 - 說:
但是他還是維持了蠻長一段時間
飛 - 說:
因為他最主要的問題在於
飛 - 說:
他給的一個特許狀
飛 - 說:
是讓你建立軍事防禦
飛 - 說:
這對當時的中古歐洲是一件要命的是情
飛 - 說:
這就好像同意你可以擁有地方武力一樣
*精采重點結束!!
飛 - 說:
不過你怎麼對這個這麼有興趣 ... o_O
(絳) 說:
因為 我喜歡這個國王咩
(絳) 說:
大概也是因為你的敘述夠有趣XD
(絳) 說:
我對壞事跟精巧的壞事比較有興趣^^
(絳) 說:
而這個歷史上大概特別多吧
飛 - 說:
Hmm
飛 - 說:
... XD
飛 - 說:
你真是讓我高興了一下,因為我覺得我總是可以把歷史敘述講的有趣一些 XD
飛 - 說:
證明我功力沒有退步 XD
(絳) 說:
請務必繼續加油XD
(絳) 說:
以後寫了故事書要給我看喔XDDD
飛 - 說:
....
飛 - 說:
什麼鬼 -__-
飛 - 說:
我不可能寫的啦XD
飛 - 說:
就說我是沒有文筆的孩子咩
飛 - 說:
誰叫我是這麼的天真無邪 ....
飛 - 說:
(絳) 說:
才怪XD
(絳) 說:
為什麼不寫咩
(絳) 說:
很有趣的說
飛 - 傳送動畫快遞:
播放「Instant_like」
飛 - 說:
... 沒有這麼好寫啦
我又不向絳文筆這麼強悍 XD
(絳) 說:
並沒有強悍....
(絳) 說:
寫故事主要是親和力啊XDDD
(絳) 說:
你有的你有的~尤其是講壞事的時候XD
飛 - 說:
...........
飛 - 說:
你為啥都把我往壞人定位 ...
(絳) 說:
不不
(絳) 說:
因為你講起陰謀的時候 都特別生動XD
(絳) 說:
雖然報告還是寫得一本正經...讓我提不起興趣....
飛 - 說:
XDD
飛 - 說:
報告如果寫的那樣
飛 - 說:
就要掰了吧
飛 - 說:
我大概就不用去上課了 ... = =
(絳) 說:
唉
(絳) 說:
真是糟踏阿XD
飛 - 說:
什麼糟蹋 XD
這不是一種才能吧 ....
飛 - 說:
蠢熊
(絳) 說:
是一種偉大的才能耶!!!
----混亂的msn對談結束---------
好啦因為太長了,瀏覽器都有點緩慢,換另一篇收錄他的認真報告,下集待續XD!!
絳 下午 11:19 2008/10/10
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